g7410

军工为改革开放让不了20多年，应该发展了，而且航母不是建成就能用，要有战术，配置等等，瓦良格就很好，2000万美元就买来了，比一架好一点的飞机都便宜，买来训练很实惠

david_tao

有点片面。
狗日没有发展军事，是他老爸美国被搞过一次，伤了点皮毛，所以不允许日本发展军工。
苏联不是因为发展军工而亡的，是只发展了重工，忽视了轻工业，而且被老美的冷战兼自身的政党褪色造成的

huj615

楼主的观点有其一定的道理，但是我不完全赞成，毕竟中国是一个大国，是一个海洋大国，很多海上的利益需要维护，而这个时候，只有航母是最适合维护中国的海上利益，另外，航母的存在，也可以威慑中国周边的这些小国家，比如南海！
当然，航母需要很大的资金和资源，在这点上，是无容置疑的！如果在合理的范围内，适当的拥有几艘航母，我想，对中国的自身利益，国际地位，以及国家的工业，还是很有好处的！

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-6-23 19:33

niejian123

个人觉得航母在现在来说军事意义不大，但是从长远角度来讲，总会一天会意义非凡，到那时候再回顾，就会发现前面的每一步都是多么的意义深远

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• 长和 金币 -30 短时间回复多帖！ 2011-6-28 19:13

casheye

航母不是飞机，也不是互联网，不会普及到每个人都能用得上。
这样的东西，只能靠国家主导，一部分技术确实可以得益于民用技术的发展，但是军工项目不能等民用技术成熟再开始，专门的巨额投入无可避免。
天天焊接屈服强度100的民船钢材，就算做1万年，也不会知道如何焊接屈服强度近千的航母甲板钢。军标和民标的差距也许在一些领域缩小了，但是鸿沟有永远都会存在下去。

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-6-29 15:24

楼主的言论很是不妥，请看如下：
1.中国现在的周边安全环境不是比以前缓和，而是更加严峻紧张了，美国已经对中国完成了C型包围圈，看看南海危机，台海钓鱼岛危机，西藏新疆边境近乎剑拔弩张的局势，相信是个人都知道该是拿起武器保卫家园的时候了。
2.军工技术很难转换为民用技术，这一点美国同样给世界上了一课，在苏联发射第一颗人造卫星后，美国立即制定了一系列军用航天科研攻关项目，并在后来的太空竞赛中战胜了苏联，其中很多技术后来直接转换成为了民用技术，是美国收益匪浅，又如互联网技术，不是如楼主所说的那样依靠民用项目才迅速发展起来，而是军用项目的深入研究已经攻克了诸多例如网络节点，数据库处理的基本理论基础才能迅速在民间得到运用，试想如果连这些基础都没有，会有哪个公司会投入巨额资金来做这个只有在核战争中才能用得上（以当时观点来看）的庞大网络系统？
3.C5运输机的数量少不是因为价格昂贵，而是在战略上已经够用（谁会天天没事到处空运M1坦克那样的大怪物玩），波音747数量多，是因为存在市场需要。同样，如果波音没有参加竞标而单独研究民用运输机，在没有严格军用标准（军标和民标完全是两个规格）的技术要求下谁会知道能研究出什么样的缩水版747， 届时投放入市场可能得到的订单也许会少得多。
4.苏联的确因为在军工科技上投入很多而导致民用方面有所不足，但并不是因为军用不能转换为民用，而是苏联的军工体制僵化，对高新科技的保密程度远远超过美国等西方国家（至少他们不会让民营企业参与军事项目的研究），这就导致很多高新技术只能被封存在KGB的保险库里，无法发挥民用功能。
可能我说的不够全面，欢迎反驳探讨，最后还有一句，能不能用好航母的前提是需要先有航母，如果连造都不肯造就害怕能不能用好，那才叫真正的落后和无知。

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• 长和 金币 +18 精彩回复！ 2011-6-29 15:25

heixibao1

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-12 14:00 发表
楼主的论据是建立在航母=穷兵黩武的基础上
所以还有讨论的价值么~~~~

文章的论据问题在于 本想驳斥航母技术无用 但整篇文章 似乎并无提及航母相关技术
后篇文章举例说了C5  为何不说说更为人知的 阿波罗工程呢
至于最后一句“尤其是军事科技总是不如民间科技来的效率高，进化快，成本低”
更不靠谱 你真的以为 阿丽亚娜火箭、休斯卫星等是民间团体 能完成的项目？

看来楼主的观点很难服众啊，国家发展到目前这个程度还是需要航母的，不管老美是不是存在吧我们拉近军备竞赛的阴谋（最近老是看到一些阴谋论），我们都需要。这就好比一个家族还是贫困极弱的时候别人玩刀子我们扛锄头（何况第一任族长老毛勒紧裤腰带还搞出了很锋利的刀子），现在我们富了，而且是暴发户，多少人在打咱家的主意啊，怎么保护我们付出了1代人的健康、自由和国家的环境污染换来的财富？没有1,2样能拿得出台面的硬家伙行吗？核武器、远程导弹、还有已经有了的航母就是现阶段人类社会公认的硬家伙。越看利比亚的问题，就会发现其实国际社会就是黑社会，没有硬实力，有点钱有什么用，被人惦记着最后也会被人夺去。目前我们的航母还太少太小，还应该再发展。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-6-30 15:20

据说现在中国的第一艘动作频繁，上面开始铺设红地毯，准备迎接某个阶段性成果了。
个人支持中国拥有航母。

wbshanlei

楼主对军事完全外行啊，所提供的一些例子并不能完全的证明不通过军工民用科技也能得到长足的发展。
我对楼主不支持建航母的反驳有如下几个理由：
第一，建航母不是简单的为了提升民用技术的发展，这不是建航母的首要目的。建航母的首要目的是我们在我们周边海域保持一支强有力的军事力量存在，东面震慑霓虹和棒子，南面可以让猴子、菲佣老实，甚至都可以让西边的阿三老实。美国大片里，经常会出现这么一个场景：美国遭到了军事攻击，美国总统的第一句话就是“我们的航母在哪里？”
第二，军工是提升技术的一个很好的途径。如果没有第二次世界大战，美国的无线电技术、英国的密码学技术，美国的计算弹道的计算机埃尼阿克也不会在1946年面世；军工对质量的要求导致人们提出质量管理的思想
第三，你说的日本的那些企业恰恰就是和日本军方有很密切的关系。我们就说一个Nikon，它为军方生产的镜头精度比普通镜头高很多倍。请问楼主：你平时拍照会用到比普通镜头高几千倍的相机？还有三菱，它是有坦克生产线的，只是现在处于技术储藏状态，没生产坦克。但三菱每年都花费很多钱在维护保养这些坦克生产线上。
第四，我们并没有和美帝进行军备竞赛，它要竞，它便竞。我们只是在做自己认为合理的事情。三万亿的外汇储备，不给家里添置点保家卫国的工具，那用来干什么？吃好穿好？就像每次经济危机德国、日本都被美国剪羊毛一样？
第五，你的论点中没有严格的数据来源，通篇都是在估计、可能。我认为这是一个不负责任的态度。


最后想对版主说的是，对发这种文章的人居然也能不认真审查就放过，对此我表示很莫名其妙。
SIS论坛要想吸引各方面的朋友来，那么在各个方面就要严格把关，而不是论坛内部人员关起门来自娱自乐。