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标题: [原创] 由我国经济结构所担忧 [打印本页]

作者: 1889 时间: 2009-2-16 20:26 标题: 由我国经济结构所担忧

      原来以为在军区里发表经济类的帖子会让人不感兴趣，最近看到有蛮多讨论经济危机的帖子，我也来胡说两句，争取早日混个脸熟。各位大大见笑。

      首先讲个故事，是听一位原来在港口工作的老前辈讲的。80年代的时候中国和日本搞贸易，中国用花生换日本的三合板。老前辈跟我说当时港口上的工人把花生包装好了就在码头上等日本运三合板的船来靠岸换货。结果当老前辈看到日本人的船靠岸的时候就感觉不对，吃水线怎么这么浅？按道理说三合板很重吃水线应该很深才对。是不是日本人在耍什么花招？结果日本人的船靠了岸，码头领导上船一看果然一张三合板都没有。日本人却镇定自若，把花生都装到船上。码头领导也沉得住气，反正你在我码头里拴着不交货看你怎么跑。过了半天看船上没有动静只听到机器的轰鸣声，码头领导派老前辈去船上看一看日本人到底在耍什么花样。老前辈上船一看被震惊了，日本人正在用床上的机器剥花生壳，再用另一台机器用剥下来的花生壳压成一张一张的三合板。日本人带走了需要的花生，用废料花生壳做成三合板留给了我们。这就叫空手套白狼。

      这个真实的故事已经过去了将近三十年，但是它所反映的问题目前我国依然存在。这个问题就是由于技术落后生产力不足我们只能通过出卖自己廉价的劳动力和牺牲环境来扮演世界这个大工厂中低级工人的角色。

      举个例子，中国在同时进口和出口钢材。07--08年中国的粗钢产量是世界十大产钢国之和，看上去成果辉煌。中国的钢材大量出口日本，然而也在从日本进口钢材。这看上去不符合逻辑，然而细看下去却有着捍人的真相。中国出口到日本的钢胚经过日本企业的精加工变成工字钢（用于建筑）和卷钢（汽车，家电）之后再用几倍的高价反出口给中国，日本企业白赚外汇。我曾问过一位海尔技术研发部的朋友为什么不同型号的海尔洗衣机差价大而且抗腐能力差得也那么大。那位朋友告诉我那就是国产卷钢和日产卷钢的差距，前者只能抗腐1--2年，后者可以6年不锈。没有机会比较洗衣机性能的朋友，你们可以回忆一下买菜刀的经历，日产德产的菜刀用几年？国产刀多久就有锈斑？别小看炼钢这一个领域，由于这种原材料行业的落后我国就不能完成自己的产业链（汽车产业要进口钢材，家电也需要，还有，最揪心的，我们的军工业......），没有完整的产业链我国又处于全球化之后世界大产业链的底端，这将注定我国不能取得高附加值，俗话说就是出力不讨好。

      再举几个例子，还是港口上的。日产的90年代初的液压吊车用到现在还是运作良好，而国产05年进口的新机器就已经开始漏油（液压主要靠的是密封好，如果液压油漏出来那么机器就没有力量）。港口上的prc全自动调度系统是全部进口德国的，硬件价钱不知道，一套软件就是80000000人民币。如果软件出故障需要从德国请人来修，虽然是保修，但是德国人修东西的效率之高（一小时以内搞定）和保密性（全部人不得旁观，所有硬件软件都带走，连纸头都不留下）让人震撼，恶寒。

      看完了例子，我们来说道理。我们要生产，我们有财力，可是买不到生产资料（技术和自主知识产权），于是就没有生产力。外国对中国的经济侵略只允许中国作为他们的原材料提供者，中国帮我作nike鞋，我再把鞋卖给中国。一双nike鞋的成本不到80人民币（zoom之类和addi弹力胶课内要贵一些），市场上的价钱却高达500————1500不等。卖的是什么？卖的是品牌，赚的是以技术含量为基础的附加值。“科技是第一生产力”这句话说得再英明不过，有科学有技术有工艺我就能把几克钢拉成几十米的超细钢丝卖出天价，没有技术含量你就只能把几吨钢烧一烧炼一练赚个体里钱。

      再说军工。为什么稍微懂点军工的朋友往往都关心我国飞机发动机的情况？为什么歼10意义重大？因为歼10采用了我国自主研发的太行发动机，这是我军历史上没有的。你说我们造架飞机这个国家买发动机那个国家买雷达再找另一个国家买导弹，这所是我们自己造飞机还是我们自己拼飞机？战时持续生产跟得上么？要是一个国家的主要装备靠进口或半进口那无疑是把自己的命运放在被人手里（阿三不就是这样？今天被俄罗斯在航母上诈钱，明天又被美国在导弹上调戏，完全没有讨价还价的余地。）。

      所以我认为，建立完整的产业链不仅对国家经济有着巨大意义，更是军工产业的关键目标。经济促军工，军工技术再用于民营，相辅相成良性循环才能芝麻开花节节高。
痴人呓语且看且过。

作者: hardtarget 时间: 2009-2-16 22:00

老大，三合板不是这么产的。还花生壳？三合板是一种胶合板,是将三层薄木板按不同纹理方向粘在一起制成的。花生壳的强度有多大，这么搞出来的板子估计比包装箱强不了多少吧！
还在船上直接生产，一艘船带着全套的机器设备，要占多大的空间，在成本上得不偿失。还不如在陆上租个厂房省钱。
要说明问题也不用编个离谱肥肉故事吧！
我们的产业结构是有问题，附加值少，缺少核心技术。出口的大量都是服装、鞋帽、玩具、家居等劳动密集性的产品。这些东西完全依赖西方市场，一旦市场有变厂家就要破产！现在珠三角地区不就是如此吗。
广东自以为是的增长经验，就是两头在外大进大出。现在知道这种模式的脆弱性了吧！

作者: stevenxm 时间: 2009-2-16 22:11

朋友，你的文章说的挺犀利、沉重的。中国不是没有意识到这个问题，这两年新闻联播都能听到哪个单位搞“自主研发”、“科技创新”又受到表扬了，但我们都知道对于这个泱泱大国来说是远远不够的。依个人不成熟的看法，中国目前的经济导向以外向出口型为主，说白了有些别人需要什么我就代为生产（加工）什么，说白了有点被外国“绑架”的趋势。当然，国家一直没有放弃转变经济发展模式的努力，只是搞自主创新远比前者艰难多了，出成绩也慢得多。
现状既如此，我们应该怎么走？我没有别的高见，只是觉得还是离不开“艰苦奋斗”，当年我们在那么艰苦的条件下依靠自己都能搞出两弹一星，相信中国人民的勤劳和智慧是我们的基础。当然这么说也不是要我们自我封闭，如何保证人民生活水平不断提高的前提下，提高我们的核心竞争力，确实是一个难题。这取决于决策层的政策，但更离不开像你我一样普通劳动者的工作。记得前几年温家宝总理在政府工作报告上说道中国处于一个发展的关键时期，就是人均GDP超过1000美元后整个国家走向何方。相信目前我们还处在这个痛苦的转型期中，尤其是今年，可能可以定下今后10年的路子。希望可以“挺过2009年”！

作者: 1889 时间: 2009-2-16 22:13 标题: 回复 2楼的帖子

那句是某种胶合板？我对于建材没有了解，就是那种用碎木压出来的。故事听别老一辈人说的，而且不止一次。多谢指正。细节也许有误，但是由花生皮在船上生产板材在技术上应该没有为题，压制型的机器占空间不大。
至于hard你讲的剩下的内容我是很赞同的。原来我国以世界工厂为荣，制造大国为荣。现在开始强调创造大国和自主知识产权。至少现在明白比不明白好，不过以前也许不是不明白，而是无奈与能力不足，外资的确提供了就业机会，帮助我们增长了gdp(ｇｄｐ到底能反映多少问题就不作讨论)

作者: www20girls 时间: 2009-2-16 22:24

我在日本工作现在，很多技术就是禁止出中国的，每次遇到都很郁闷

作者: 1889 时间: 2009-2-16 22:28 标题: 回复 3楼的帖子

其实我国现在的情况可以参考当年的拉美国家（墨西哥经济危机）。由于廉价劳动力吸引美国大量投资（其实就是经济绑架，你帮我生产附加值低的低级产品），后来因为外汇流入多货币升值出口竞争力减少劳动力竞争力减少，外资撤资然后自己又没有自己的技术所以国家经济就垮了。我们不会像墨西哥经济危机那样是因为我们有比较大的内需（实在不行就怎加政府投资，想想现在如火如荼的基础设施建设），很强大的外汇储备。不过这不是长久之策，我们必须要研究有自主知识产权的有竞争力的产品。
但是问题又来了,我国的技术工人待遇和科研工作者的待遇的确没有任何竞争力，所以说人才流失的问题相当严重（印度有同样的问题）。２１世纪人才最贵，但是我国如果不肯花本钱而只是靠爱国教育来留住人才的做法是非常值得讨论的。

作者: 上海滩丁力 时间: 2009-2-16 22:33

中国的深加工技术确实很欠缺，但是这些材料和工艺的基础研究国家的投入已经很少了，更不能提向产业化，希望国家给予重视，加大投入才好。

作者: jci2006 时间: 2009-2-21 14:53

我个人感觉国人是有很大惰性的。凡是不涉及要害而又可以通过合作搞到的东西，是从来都不会费心自己研究，比如，汽车，DVD，电脑等。早些年提出的“市场换技术”，换了的只是国外企业对中国市场的绝对占有率，而实质技术却没有换了多少，相反，本来自己的技术研发也在“合作”中消亡了。对于这个军版已有网友进行了激烈的讨论。
对于楼主帖子上所谈的，我想归根到底还是这方面的原因，一则东西可以搞到，二则不涉及要害，也就是没有这东西中国也不会亡国（相反的例子，原子弹，卫星多么高科技的东西咱都能搞出来，一个汽车算什么的。还是没逼到那份上）。
对于中国的经济结构，产业结构，目前面临着很大的机遇与挑战，去年开始的金融危机，对中国经济的冲击会把中国很多行业逼向绝路，在这样生死存亡的关头，相信中国一定能艰难的完成自身产业结构的调整。当然，中国也必须完成，否则，后果可是很严重阿！对此国家也进行了很多政策扶持和科学的引导。经过风暴的洗礼，中国的经济很朝着健康的方向发展的。

[ 本帖最后由 jci2006 于 2009-2-21 14:54 编辑 ]

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-2 09:26

改革30年的经验告诉我们；国企，部门如果不到山穷水尽的地步是不会主动提出改革滴。我们的国企更愿意躺在部门的怀里做个乖孩子，而不是去做个狼！为了部门利益压制私有经济的发展，大会小会天天讲；没有革新那来进化。真正轮到他们的时侯，阻力可想而知有多大。先人的古训告诉我们；万事从根基抓起。可我们的基础教育，基础研究真正得到重视？没有基础那来创新。

作者: 7086 时间: 2009-4-2 18:36

引用:

原帖由 jci2006 于 2009-2-21 14:53 发表
我个人感觉国人是有很大惰性的。凡是不涉及要害而又可以通过合作搞到的东西，是从来都不会费心自己研究，比如，汽车，DVD，电脑等。早些年提出的“市场换技术”，换了的只是国外企业对中国市场的绝对占有率，而实质技 ...

原子弹之类的不是拿来卖的，也不用去跟外国先进的原子弹争夺市场。汽车DVD就不同了，原子弹落后20年没问题，要是汽车落后20年能卖得动吗？DVD落后20年不成古董啦？所以生产消费品有时候比生产武器更加困难。

作者: cpscps1234 时间: 2009-4-2 23:56

体制和意识形态决定着国企不可能也不会是解决技术创新的带头人，更不是YY的主导力量，最多就是靠国家吃饭，最后拼命给国家缴纳税收的一个并不先进的维护社会稳定的工具。但技术创新并不是没有希望，这就需要更多私企来解决问题，这就是要发挥私企灵活的特点。但是或许一种意识更重要吧。
现在的国企，怎么说他不好，但总归得承认他为社会做出着贡献，最起码负起了一定的社会责任，提供了就业岗位，为国家缴纳者巨额的税收，维护着一片区域的安定等等。归咎起来说因为国家的支持，那么如果国家能拿出支持国企80%的政策来支持私企，最起码在这场金融危机似的情况下更能保护私企，而不是采取在初期表现出的那种一味紧缩的政策。那么打好私企这张牌后，相信在研发能力上不比“主导力量”差劲。毕竟资本的力量是可怕的。
第一回YY这么多，请各位高手指正。

作者: giba 时间: 2009-4-3 18:08

现在说中国是世界工厂,照我说世界车间更贴切.中国造的产品,说实在的,与欧美日本比起来,档次要低,说到现在的合资企业,外国只是把非核心的工序搬到中国来.
说到创新,在没有成功前其实是个痛苦的事情,不说如何设计制造了,就一个如何销售就够麻烦了,新开发出来的产品价格一定会比较贵,而且产品性能是否稳定还是个未知数,作为用户有没有义务给你这个企业当小白鼠.
举个例子:这么多家电产品就只有一个VCD机是中国人发明的.但是第一个生产VCD机的企业,在VCD机还没开始流行时已经倒闭了.
前几年我用过的WPS-office,但一用它就觉得不那么顺,和MS-OFFICE比较起来,就是不大方便.

[ 本帖最后由 giba 于 2009-4-3 18:22 编辑 ]

作者: gexiang2007 时间: 2009-4-3 19:25

楼主说得不错，我国在发展中的确存在片面追求经济效益的问题。而真正对于发展至关重要的科技、教育等方面投入不够。我国在国际经济体系中更多的还是作为低端的加工方和原材料提供者；缺乏核心竞争力。典型的例子是稀土；我国拥有世界88%的稀土储量，但是日本却是世界最大稀土产品生产国；其产品广泛用于导弹、航天等高新领域。而每年我国出口到日本的稀土更有2/3被其作为战略储藏。由此可见，目前我国应该注意的是提高科技水平；中国的世界工厂的地位并非不能取代。
而现在的经济危机正是一个好时机，上世纪20年代的世界经济危机让苏联从西方获取了大量的技术；我国应该利用这次经济危机来调整我国的经济结构，才能正真解决楼主所提出的问题。

作者: yeah108 时间: 2009-4-3 19:35

我们国家只是发展了30年、在最初极端我们没有任何办法来改变现状。
记得以前看过的一份资料、我们国家机械加工精度仅为发达国家90年代水品
看来我们还要努力啊

作者: shyunlon 时间: 2009-4-3 20:22

中国的经济结构是应该进行调整,不能只靠高能耗高劳力的加工业.

作者: ssTory 时间: 2009-4-4 08:41

　　稀土资源的无限制低价位出口——当全世界都在打贸易战和保护国内资源的时候，中国的资源战略，真的让人看不懂。
　　美国为什么喜欢用贫铀弹，就是因为中国有世界上最大的钨储量，而欧洲和美洲基本不产这个，同时为了把美国核工业出来的废料用掉，就干脆转为军用，他们可不想在穿甲弹方面受中国的制肘。
　　而稀土对于有色金属加工的重要性，偶不是学金加工的，不过也明白少了稀土会很麻烦。中国应当也必须实施资源保护，资源这种东西是用一点少一点出口合同一签就少一大片，明摆着就是让人玩深加工回过头来玩中国的事情。
　　无奈啊。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-4 09:03

楼上兄弟跑题了。这种呼吁不是一年两年了，当年我们的政府是以工农联盟为基础不存在利益集团的制约，领袖一句话什么事情不打折扣的执行。

作者: 7086 时间: 2009-4-4 09:21

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-4-4 09:03 发表
楼上兄弟跑题了。这种呼吁不是一年两年了，当年我们的政府是以工农联盟为基础不存在利益集团的制约，领袖一句话什么事情不打折扣的执行。

这种事情和利益没有什么关系的，就不知道上方反应为什么那么迟钝？为什么说无关利益呢？要保护这些战略资源其实不用禁止出口的，那样可能会引发贸易纠纷，只要进行战略储备就行了。把这些资源买回去储存起来，不就行了。地方利益也能保证，国家利益也能保证，现在不开采到几十年以后再开采成本也肯定会上涨很多的。还有也可以给外储找些出路。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-4 09:41

引用:

原帖由 7086 于 2009-4-4 09:21 发表

这种事情和利益没有什么关系的，就不知道上方反应为什么那么迟钝？为什么说无关利益呢？要保护这些战略资源其实不用禁止出口的，那样可能会引发贸易纠纷，只要进行战略储备就行了。把这些资源买回去储存起来，不就 ...

有太多太多的不知道。上方反应为什么那么迟钝？为什么我们有的稀有资源的定价权不在自己手里？这些与利益没有关系只有天知道了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-4 11:26

楼主讲的故事，和我小时候听说的一个很类似，说日本来我过买黄豆，把黄豆运到船上后，说是要质检，很多的时间又给卸货了，说质量不合格，大家一看黄豆还是那些黄豆。日本人走后，过了几天才看出来，黄豆已被抽干了油，难怪日本回国的船吃水比来的时候深。呵呵，异曲同工，过分夸大日本比我国的优势，我认为，妄自菲薄不是现阶段我们应该做的，而要强大我们的民族自豪感的时候啊！

作者: 醉卧美人怀 时间: 2009-4-4 11:48

这不就是剪刀差嘛。从技术相对落后的国家进口原材料再用原材料精加工变成成品贩售，那没办法中国目前在某些领域还是技术不足，但是慢慢会好起来的，毕竟也才发展几十年而已

作者: 醉卧美人怀 时间: 2009-4-4 11:49

人口太多，如果像美国那么多的人口，中国发展脚步就快多了

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