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标题: [转帖] 中国为何缺乏在南海决战的勇气？( [打印本页]

作者: csm67 时间: 2011-6-11 18:06 标题: 中国为何缺乏在南海决战的勇气？(

2009年3月10日，菲律宾总统阿罗约不顾中国的反对，正式签署“领海基线法”，将中国的南沙部分岛礁和黄岩岛划入菲领土。“领海基线法”的签署，标志着菲律宾侵占南中国海海域由实质占领到法理占领。最近一段时间，越南在南海占领的岛屿上举行了国会代表的选举，意味着越南占领的岛屿已经正式成为越南领土不可分割的一部分。

南海诸岛是我国固有疆域。东汉杨孚《异物志》对南海诸岛就有“涨海崎头，水浅而多磁石”的记载。清朝政府将南沙群岛标绘在权威性地图上，对南沙群岛行使行政管辖。20世纪60年代中后期，随着南海的战略地位的凸显，以及油气资源的被发现，南海诸岛开始被周边国家侵夺。

1970年和1971年，菲律宾派兵占领3个南沙岛屿，到1975年增至6个，现在已达8个。越南目前已经占领29个南沙岛屿。马来西亚则于1983年和1986年占领了弹丸礁、南海礁和星仔礁，至今总共占有5个岛礁。文莱、印度尼西亚也宣布8万多平方公里的中国传统海疆为其“主权”所有。为捍卫主权，中国与越南、菲律宾等国在上世纪70、80年代，发生过军事冲突。

1989年以后，因国内政局维稳的需要，中国政府于1990年针对南中国海提出“搁置争议，共同开发”的策略，希望以此来维护中国在南海的权益。但是，南海周边国家认为中国这一策略，恰恰暴露了中国国内的困局和政治上的软肋，在中国“搁置争议”下，越南、菲律宾等国就放开手脚“自己开发”，逐步把中国从南海的利益链条上踢了出来。

如今，无论中国政府的抗议多么强烈，民众的主权意识有多高涨，南中国海被侵占和丢失的客观事实已经摆在了中国政治家和国人面前。期望南海周边国家良心发现，将已占领的海域归还中国，无异于痴人说梦。
　　
　　笔者在此不想去讨伐那些侵占南海疆域的国家，因为口诛笔伐没有实力的保证和支持，是毫无任何作用和意义的，与政治家们的口号式抗议如出一辙。笔者在此从中国自身角度来剖析，中国为什么眼睁睁看着南海丢失而无动于衷，是什么原因导致中国在南海的被动局面，中国为何缺乏决战南海的决心？
　　
　　南海疆域的丧失，有其外部因素，但这决不是主要的原因，关键问题还是出在中国自身。内因才是南海疆域丧失根本所在，其主要表现在如下方面：
　　
　　首先，政党利益的局限是南海丢失的关键。一个正常国家，国民利益是放在首位的，因为国民利益是国家利益的根本，保证了国民利益就保证了国家利益。但在中国绝非如此，中国是政党利益为核心。为了政党利益，国民利益和国家利益都不重要，甚至可以打着维护国家利益和国民利益的旗号，极端维护政党利益。所谓的“稳定”，不是民众利益和国家利益的稳定，恰恰是政党利益的稳定。在畸形的稳定下，才有“搁置争议，共同开发”的荒唐政策出台，导致他国在南海争夺上有恃无恐。南海疆域的丧失，就是国民利益的丧失。
　　
　　其二，高层大局意识观的欠缺也是南海丢失的主要原因之一。高层的大局观，其实是政党利益问题的延续。高层的核心任务，是保证政党的统治，维护其政权基础，其大局意识也难以跳出政党意识的局限，不可能站到国民利益和国家利益的高度上来。高层为了维护自己的权力核心地位，是不敢贸然在疆域争议上用兵。如果中国在南海上与外国动手，高层的权力核心就要受到动摇，转而移向军方权力核心。目前的高层军事把控能力是最薄弱的环节，一旦有战争，军方的权力核心势必就会凸显出来，动摇某些人的权力核心。于此，鄙人大胆断定，无论中国政府抗议多么强烈，以目前权力态势和政体机制，没有任何一位高层有决心一战的真实意愿。
　　
　　其三，目前国家没有真正的军队，南海的丧失是必然。中国的军队属于政党，说得直白一点，目前的军队是政党的保安，不是维护国家领土完整的利器。军队没有国家化，军队就不可能为维护国家主权和领土完整服务。军队存在的困惑，这也是体制因素的困惑。现在的军队除了透过政党向民众索取丰厚的福利，在保家卫国上，一直以来就停留在口号的强大上，而不是行动的强大上。同时，军队的封闭运行，中国军队的装备和实力到底怎样，不但民众是没有底，估计就是军方高层信心也不足，否则也不会一天老耍嘴皮子功夫。没有底气就没有打仗的决心和信心。
　　
　　其四，既得利益集团已经左右国家政权核心，围绕政党形成的既得利益集团，已经成为中国对外强硬的主要障碍之一。一旦发生战争，既得利益集团的利益必然受到最大冲击，利益集团在综合平衡下力求主和而不是强力主战绝非偶然。纵观中国历史，既得利益集团的如果没有受到外来威胁，是不可能主动出击的，只想守着一亩三分地不受侵害。当前对既得利益集团利益形成威胁的是国内民众，民众对利益再分配具有强烈的意识。一旦发生战争，受到冲击的既得利益集团的利益，有可能导致利益甚至其权力的重新分配，这绝不是既得利益者所期望的。历史上舍弃国土求安宁，这已经不是什么新鲜事。蒋公曾经提出的“攘外必先安内”，我们至今还坚定不移的执行着。
　　
　　其五，从国民心态与计生政策束缚了中国捍卫领土的手脚。很多人难以理解，为什么计生政策成为中国捍卫领土的短板，这与中国社会保障机制的缺失有密不可分的联系。国民对于保卫疆域国土，更多是来源民族主义和国家主义的原始冲动和激情，但是真要动手实干，这完全是两回事。多年来，由于国家在计生政策上未作调整和修改，大部分家庭就是一个子女，要把独子送上战场，国民心态就会有一个骤然转变。社会保障的缺失，孩子就是父母的基本保障，一旦失去孩子这一保障，国民的心态变化是难以预估的。无论战争的大小，给中国社会造成的整体冲击不可小觑，任何一个政治家都得权衡利弊。即使年轻人有心杀敌，其父母如何甘心孩子充当炮灰呢？
　　
　　同时，现在去当兵的人，哪一个是去保家卫国的，能进部队当兵，都是在地方上有头有面的人，把小孩送进军营镀镀金，然后为回到地方找一份好工作做跳板。这样的公子哥们别说打仗，能自己照顾好自己都不错了。社会上的不良习气，早已经浸透到军队的方方面面，并且有过之而无不及。
　　
　　其六，中国一直以安理会常任理事国自居，认为完全可以在安理会行使否决权，断绝南海周边国家从实际占领到法理化合法占领的梦想。其实安理会的否决权不过是中国维护南海疆域主权的自慰器，南海周边国家如果真把你当老大，还敢去占领吗？捏准你的就是缺乏勇气和政治体制的致命缺陷。你当你空头老大去，我拿到南海实际占有的控制权那才是真正的实惠。某些所谓的专家还在拿安理会那张否决权来意淫遏制南海疆域丢失幻想，不仅让人感觉其无知和愚蠢，更是透出中国政治的总体悲哀。
　　
　　南海疆域的丢失，在很长时间段是难以改变的现实。在这问题上，有大国博弈的因素，但主要还是我们自身的决策和中国内因的必然，造成南海的今日困局。威权体制，说白了就是强人机制，当有一两个强人出现时，这个国家就表现出超凡的能力，这就是当年毛泽东、邓小平为什么能够叱诧风云、笑傲江湖的原因。但是把一个国家寄托在某一两个强人的身上，这个国家随时都会处在危险之中。强人无法保证自己万岁，也无法保证自己永远清醒和正确，更无法保证威权的永恒持续。
　　
　　中国不敢在南海用兵，是中国政治体制的必然。中国短期内拿不出有效解决南海海域争端的办法，挽回中国在南海上的损失，势必有人和政治团体必将钉在历史的耻辱柱上。
　　

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前两天，刚好听到一所谓高层人士说，中国未来3——5年内必定打击越南。其原因如下：
一是起到杀鸡给猴看之目的，使那些妄图染指中国南海的区域国家如日本、菲律宾、文莱、马来西亚等一些颜色看看（当然也只能给这些国家一些颜色而已，因为他们的盟国是美国，他们的身后有中国惹不起的美国作为强大的支撑和后盾，而越南是社会主义国家，与美国的关系一般，中国打击越南，不至于惹恼美国，给美国制裁打击中国师出以名），
二是最近几年来，中国贪污腐败现象日益严重，各种社会问题也逐渐显现突出、日益严重，广大的人民群众对GCD的统治与执政的信任度日益降低，用朱镕基以前常说的一句话就是“民怨沸腾”，如果未来几年这种情况得不到好转，导致人民对GCD不满情绪加重，中共就完全可能借口南海问题与越南开打，从而转移国内民众的视线与注意力。
从实际看来，这种说法还是有一些理由，当然这种说法也有几个问题：
一是这与中国多年来反复想国际社会强调的和平崛起、不对周边国家动武，确保一个和平的发展环境的承诺大大不符，坐实欧美国家一贯鼓吹的中共威胁论，使中国以后面临的国际生存发展环境会变得恶化起来。以后与周边国家的外交会变得非常困难，同时加剧美国在亚太地区的军力部署，给中国自身外部空间造成不利局面。
二是与越南开打，从而转移国内民众的视线与注意力，这种做法并不能真正解决国内问题，打得不好甚至会给国外的反动势力趁虚而入，加剧国内的各种矛盾。
总的说来，与越南的矛盾的处理还是挺复杂的，打与不打都是难以取舍的，都是不易的。

第一次在这里发帖，如有不妥，请谅解

[ 本帖最后由 csm67 于 2011-6-11 18:11 编辑 ]

作者: 福原爱 时间: 2011-6-11 18:13

国家打的起吗，物价天天在飞涨国内的问题越来越多，就算是想打也没这个实力。那几个国家都是老美家的亲戚

作者: freeabc 时间: 2011-6-11 20:40 标题: 标题

原文的分析牵强，属于为了结论凑原因，因果逻辑很不严密，国际问题竟能完全归于国内原因而不谈国际环境，“知”己而不知彼，也算强大。有些地方自相矛盾，比如一边鄙视“在畸形的稳定下，才有‘搁置争议，共同开发’的荒唐政策出台”，一边推崇“邓小平为什么能够叱诧风云、笑傲江湖”，显然作者不了解这八个字诞生的背景，也不知道这八字方针正是邓小平提出来的。

作者: starsfull 时间: 2011-6-11 21:05

文章分析得给力
说出了一些想说却难以开口的话
一个纠结的人最终会被自己击垮
国家也一样

作者: 刻舟求的剑 时间: 2011-6-11 21:41

南海号称第二个波斯湾，世界各大国都把眼睛盯在那里，看看谁能得到最大的利益。这也是从来对南海主权没太大争议的南海诸国从70年代开始骚动的原因。不过阵中的油气大块在深海，这也就限制了南海的开采，虽然有些效果进行了开采，那也只是地表的浅层，不会伤到最根本，而具备深海开采技术的几个大国都在等着中的态度，谁退一步，另一方就会进一步。再加上之前中国队东南亚诸国没有完成经济整合。也就更加放纵了越南的国家的底气，再加上美国的推波助澜局势就更乱了。谁都知道南海的问题在台湾，台湾的问题在日本，日本的问题在冲绳，这也是近期中国直接把舰艇开到向太平洋的主要原因，那个曾经号称世界第二，亚洲第一的海军强国，怎么开始说中国不要太过分，应适可而止呢。日之魂呢？菊与刀呢

作者: 红色的风 时间: 2011-6-11 21:49

嗯。我和楼主想的差不多。打还是不打都取决于是否有利于共产党对于国内的统治。军队如果国家化那就是共党下台的前奏，所以这个想法很不且实际。打越南这样的国家，基本没有失败的危险，顶多多损失点装备。一开打公众的视线也就被转移了。
PS.中央在下很大的一盘棋（经典YY｝，但棋手的水平很臭。

作者: dlkfq11 时间: 2011-6-11 22:23

并不赞同楼主的观点,固然我们国内现在有诸多问题:政党利益.高层大局意识观.军队属性.既得利益集团.国民心态与计生政策等这些都是问题,都有许多需要改进.改正的地方,而且这些问题也都会直接.间接地影响到南海问题,但这些问题不会对南海问题有决定性的影响,甚至连较大的影响都没有!
南海问题之所以久拖不决,其根本原因就是实力问题,我们没有进行南海决战的实力!
从南海出现争端开始,我们的海军就具备夺回这些岛屿的实力,事实上从74年到88年一直到最近发生的事情,海军从来就没有败过,当然这并不说明我们的海军强大,只能说明对手的弱小.虽然我们具备夺回这些岛屿的实力,但是我们确没有长期守卫这些岛屿的实力,这些岛屿离对方大陆的距离都非常近,对方的空军起飞十几分钟甚至几分钟就可以到达这些岛屿,而我们最近的机场在海南岛,到南海远端需要近一个小时的航程,这种时间差异导致我们的空军无法对南海诸岛做有效的护卫,而没有空军的防护,海军自然也无法长期守卫这些岛屿......这就是我们没有进行南海决战的根本原因!
只要我们的瓦格良航母服役并开始战备值勤,南海局势就会有大的改观,当我们海军具有二到三艘航母的时候,南海问题自然就解决了,在解决南海问题的过程中,可能会有小的冲突.小的战斗发生,但绝对不会有大的战争出现,因为这是我们不愿意看到的,也是我们的对手不愿意看到的,更是我们的对手不敢看到的!

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-12 00:24

8楼的话说得对,即便是现在打,我们也能赢,只是我们距离远,岛上驻军又不会太多,后勤补给困难,如果不把他们杀光,我们今后岛上的驻军就是人家的口中食!所以要打就要打得他们永世不得翻身!要杀光人家所有能拿枪的人和除掉有繁衍能力的人,这数量太大,国际社会会怎样看待和对待我们这都是个问题!

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-12 00:30

真正打起来的可能性不大。一方面是自身各方面没底气；另一方面是中国一直号称“和平崛起”，但周边国家都不相信，一旦开打了，正好给了周边国家口实，今后更难得到周边国家的认同。
估计是以外交部出面打嘴仗了。

作者: 59-00 时间: 2011-6-12 02:20

我觉得应该把话说的更直白一点儿，政府起止是不敢在南海动武，本质是根本就不敢动武。无论在什么地方，和谐嘛！不然就不会有南海这么多国家来抢底盘了，在人家看来是不抢白不抢。怕是大清国的时候，也没有出现过这样的景象吧，真想哭

作者: shuguang2007 时间: 2011-6-12 02:21

放心吧，南海打不起来的。一个连国内CPI、房地产都怎么也搞不定的政府，你能相信他敢轻启战端吗？再说了，这一任也快到点了，连蒙带骗混过日子退休就是福气，指望他们打仗，开什么玩笑？

作者: 那年那月那天 时间: 2011-6-12 03:34

　　楼上有兄弟说中国缺乏在南海决战的勇气是因为国内问题太多，怎么说呢？我部分赞成这个观点，确实，攘外必先安内在一定条件下是成立的。但是，有时候，一个主权国家在国内问题众多、矛盾尖锐的时候，通过挑起、输出战争也是解决或者说转移国内问题的一个方式。
　　我个人认为，譬如CPI、房地产、物价这些问题跟南海问题比起来性质不同，毕竟坛坛罐罐多了，解决国内问题的时候总有投鼠忌器的顾虑，而南海问题从七十年代末到现在，中国无论是国力还是军队尤其是海军建设上都有长足发展，过去连南越都敢乱说乱动，为什么？因为咱们鞭长莫及，我以前一个亲戚在海军航空兵，他说我们的飞机飞到南海就没油了，还怎么打呢？
　　而现在，军内已经默认建造航母的行为，这对于我们使用武力解决南海问题无疑增加了不小的筹码。其实，南海问题主要是美国势力掺和其中，否则，东盟那一票国家海空军实力加起来都斗不过解放军，好比中东问题因为美国势力的存在，一直是乱象迭起，因为一个混乱的中东更符合美国人分而制之并攫取石油利益的要求。南海问题也一样。
　　其实，包括海监、渔政在内，这些准武装力量在不爆发大的武装冲突的前提下，一直是使用的得力工具，还不用担心被扣上挑起武装冲突的帽子。这次，越南的电缆就是被我们的这些准武装力量干掉的。至于渔政抓越南渔民没收财产驱逐渔船罚没非法捕捞所得的事一直在做，但国际上我们声称渔政是为了帮助有需要的中外渔民。
　　这么说吧，等我们的拳头足够大，大到可以让美国人投鼠忌器的时候，南海问题也就不战而屈人之兵解决了。

作者: MLD535 时间: 2011-6-12 05:41

厦门大学海洋问题专家许可说，越南的海军和中国海军不在一个档次上。也就是说，中国海军比越南海军强多了。但是就是这样一个被专家们认为“没有中国海军强”的军队，已经在外交部记者会上放出话来，说在南海问题上“不惜开战来保卫海疆”！

我们的专家就是在“越南海军和中国海军不在一个档次上”的自以为是里洋洋自得，以为别国侵占中国的领土领海岛屿不是中国没有能力收回来，是中国泱泱大国不跟小国们计较。真是书生空谈误国！大家要知道，在领土与主权问题上，关键的不是军事实力而是军事决心与战斗决心！军事决心与战斗决心来自哪里？来自政治决心。几个小国居然侵占着泱泱大国的上百岛屿大片国土。这不是因为他们的军力强大，不是因为中国军力弱小（每个部队都叫“首战用我用我必胜”嘛），是什么？是没有了“他搞核爆我们也搞核爆”的伟大领袖，是没有了“敢横刀立马”的彭大将军！有的只是肆无忌惮非法强拆民房的家贼与家奴！

专家学者们成天叫“大国”叫“强国”，面对着被他国侵占的国土海疆，他们笑得开心得很，过得滋润得很！并在“大国”“强国”的自以为是自欺欺人里继续自豪下去！

作者: lsy080419 时间: 2011-6-12 08:37

开什么玩笑，你指望咱们政府开启战端，我对这个不抱有幻想，知不知道打仗要花钱的，花的钱都是咱们纳税人的钱，这场仗打完就是胜利了从根本上也不能解决什么，而且要是出现个什么太子什么皇亲国戚的在武器后勤上发点战争财的话也许这场仗能打亡国！
在者菲律宾那小地方咱们就是打赢了又有什么意思，战争如果打成泥潭状，咱们是进也不是后退也不是，打赢没什么可骄傲但是打输了也许就又是场外强中干的北洋后果。而且对于所谓高层人士说，中国未来3——5年内必定打击越南，我当是P处理，战场从来都是兵不厌诈，你现在就提前就发出风声，纳闷这些高层是怎么想的，不外乎是给国人的面子问题。
好吧！也许高层玩的就是虚虚实实，咱们真和菲律宾打上了，如果是没风声的闪击战我对这个比较看好，但是要是那个高层学什么仁义之师打仗之前来个全球通告，到时候者菲律从容布置，老美以及身后的跟P虫英国还有东盟你想他们会站在那个立场，咱们国家也许就是朝鲜能在这个问题上呼吁几下，小日本和俄罗斯不趁火打劫就不错了，这些年天朝经济到是飞速发展但是多少泡沫大家都是心理有数，而外交盟国可以说是没有，一遇战争那是四邻皆敌。现在那些所谓高层却呼吁几年后打击别国他还好意思说出口，那时候这个所谓的高层还在不在位都不知道！

作者: wuyelanghuu 时间: 2011-6-12 09:13

可能对于高层利益集团，南海群岛的得与失，并没有那么的重要吧。也许是想给国内的经济发展创造一个和平、稳定的环境吧。但是对于一个完整的大国、有尊严的大国，领土是不容侵犯的。且不说汉唐盛世，外西北少数民族入侵，当朝不惜代价，不遗余力的去发动战争，这不仅涉及到国家的尊严，更涉及到深层次的战略问题，因为和平向来不是依靠妥协的、友好的外交政策得来的。你看看，有人敢占领美国的领土吗？没有啊，仅仅是因为美国是超级大国吗？是因为美国绝对会把来犯之敌打得魂飞魄散，人家有包围国土的决然之心。一个国家，无论经济上有多么的强大，但是国家的自尊心、自信心丧失的话，肯定要被人当成肥肉来肯。反正我占你的岛屿，你也只是会严重的抗议，也不会来打我，那我还顾虑什么呢？尽管派部队去占领啊，派民间的公司去开采资源啊，反正你丫不敢打我。不抢白不抢啊。以正是因为中国的这个态度，人家才会肆无忌惮的来侵略你。中华民族是个自强不息的优秀民族，但是既得利益集团害怕失去自己的利益，不敢去维护主权完整，有什么办法呢？？可悲可叹啊！

作者: lyb101101 时间: 2011-6-12 09:18

国家现在还不需要人民的爱国热情，昨天我对南海问题的评论竟然被屏蔽了，从有些网站的态度可以看到政府的态度。南沙丢失是必然的，因为我们不知道什么是强硬。只能用韬光养晦来麻痹自己。就这样养下去吧。秦皇汉武唐宗宋祖谁受过这样的窝囊气。缺少毛泽东思想的领导人也缺少毛泽东思想武装的军队。武器再先进有什么用？你就是有歼2000了又有什么用呢？美国军队是为了国家利益服务的，什么是国家利益？南海是不是国家利益？既然这样不如大方的送给他们还落个人情吗？别人只会得寸进尺。我们的大国度量实在是令人钦佩。

作者: CAILI1234 时间: 2011-6-12 09:51

老大，你写得也太透彻点了吧。他们的面子都给你给扯了啊

作者: 如花的岁月 时间: 2011-6-12 10:11

不同意8楼的观点，觉得楼主说得要在理些，是更深层次的原因

作者: deluxe521 时间: 2011-6-12 10:39

制度缺陷是先天的，无法改变，要改变，那可就是彻底的改朝换代了，进入了民主的资本主义

作者: 黑人老虎 时间: 2011-6-12 10:49

现在的国内形势比89年更加复杂严峻，看新闻就知道，各地矛盾激化群体性事件很多。的确不是有能力对外勇武的时候。

作者: qiyi1006 时间: 2011-6-12 14:58

不维护国家利益的政党就不应该执政，任何利益都应该在国家利益之下的。其实中国现在确实应该南海发动一些强硬措施，一箭三雕，既转移的国内民众对社会不满、民怨的注意力，又挣得了国家利益，同时也会改善目前民众对共产党及领导人的看法。何乐而不为？

作者: qiyi1006 时间: 2011-6-12 15:04

其实现在共产党比以前做的要好多了，我们应该看到积极的一面，看到进步，不能一味只是批评，毕竟这些事情不能一蹴而就，需要一个过程。近日海军11艘军舰宫古海道就很好，惹得小日本唧唧歪歪，让他叽歪去吧，中国海军以后是会逐渐扩大活动范围的，习惯了他们就不叽歪了。逐渐硬起来，它们就会认习惯了。

作者: wuyingzhe 时间: 2011-6-12 18:19

写得很好，很有深度，特别是利益集团现在左右了我们国家的政策

作者: ly19701109 时间: 2011-6-12 18:23

当官的都在吃喝玩乐。打不起来的。军队更不用说了。都是烂摊子一个。

作者: fireman1008 时间: 2011-6-12 19:17

各位讨论南海问题的同志,不知有几个看过南海的地图?大家知道是否我们声称是中国领土的岛礁,已经基本摆到了菲律宾的大门口?是否知道越南侵占的岛礁距离越南的距离是多少?距离中国的西沙群岛又是多远?大家在义愤填膺之前,先了解了这些基本的情况,恐怕就不会那么理直气壮了.
了解了这些基本情况,你就应该知道,我们是在宣布人家门口前的岛礁是我们的领土!站在中国的立场上,这无可非议,但站在其它国家的立场上,这就很有点强盗的意味了.
要想合法地当强盗是可以的,大英帝国就是这样,现在的美国鬼子也是这样.不过,合法当强盗是需要实力的.中国的海军空军还不具备这种实力,所以中国军方对于在南海动武始终缩手缩脚.这是理智的行为.

作者: coolbridges 时间: 2011-6-12 19:39

外患内忧，内忧更多，如何能够南海一战。怕后院起火

作者: 闲人 时间: 2011-6-12 19:47

　　用楼主的思路分析南海问题，同样能得出全然相反的结论
　　论中国必将亮剑南海：
　　1、政党利益也可以通过维护国家利益来加固。收复南海，和丧权辱国的晚晴、民国比，不是更有执政的合法性与正当性吗？
　　2、军政、将相不和而误国亦有可能，但未尝不能良性运行，私下共谋，形成合力，况且中国一贯是党指挥枪，不是党怕枪走火失控，而是怕它打不死、吓不坏人，况且炮弹一响黄金万两，大发战争财何乐不为
　　3、军队装不差不要紧，打不赢也不要紧，但终究要打敌人，要不然小小越南就更需闭嘴了
　　4、既得利益基层守旧偏安的惯性大，怕一翻身炕就被人占，但逼宫的势大后未尝不会转嫁矛盾，不动是死翻身没准会捡块狗头金
　　5、一孩化固然会影响士气，但现代战争都是在办公室指挥终端完成的，前线绞肉机的场面不会再有，中国对付东南亚也具备此等实力，对较小的伤亡率和优厚的抚恤金，社会整体上能接受一场局部战争，况且民意在中国多么弱势，愤青巴不得冲前线，爹妈的眼泪感动不了
　　综上所述，优势这么明显还不赶紧打，中国高层一定集体阳痿了

作者: xhzjx333 时间: 2011-6-12 20:15

和平崛起是建立在互不侵犯的基础上的，当别国已经侵犯的我们国家的领土的时候，你根本不需要声明或者抗议，只有将侵略者打回去才行，否则只有更严重的后果，因为美国飞机侵入我国领空，轰炸我国驻南联盟大使馆就是先例。

作者: abbacac36 时间: 2011-6-12 21:28

必要时应该打一下。不要老是嘴狠。拿出大国气势来，不然不但在南海的利益，其他地方也会效仿。

作者: dahui12 时间: 2011-6-12 21:50

文章写得很好！我们的党高调唱尽了，和谐，不称霸，不威胁别国，领土问题只能用谈判和协商来解决，搁置争议，共同开发等等，将来用事实扇自己耳光。其实平时没必要大唱高调，唱高调的人除了令人反感之外，还限制了自己的手脚，而且最终将自食恶果。

作者: liziang 时间: 2011-6-12 23:29

中国现在海军的舰艇在一艘艘的下饺子，以前是没能力，现在就快腰杆硬了！~
海洋力量强大了，说话才有底气

作者: lqzhuxian 时间: 2011-6-12 23:42

连自己主权也不敢维护的国家，离灭亡也快近了

作者: seekers 时间: 2011-6-12 23:49

美国过两天打我们也是因为我们不民主，嗯，这就是你的分析

作者: bold 时间: 2011-6-13 03:48

大体背景
1 前些日子中国驻越南大使馆前越南群众的针对中国的数百人的抗议
2 中国突然的11艘舰艇的海上防线突破演练
3 中国和印尼的联合演练
4 越南在南海问题上拉拢日本和欧洲国家一起开发的调子
5中国的那艘航母
6地缘政治与资源短缺
7中越历史上的恩恩怨怨
8越南总理与越南军方的最近的强硬的调子和准备的实弹军演
再猜测的话如果东盟集体对中国在南海问题上持反对表态的话，那中国会不会强硬到底呢，然后美国实际操纵东盟
9千万别忘了澳大利亚

作者: ssswysss 时间: 2011-6-13 06:49

文章写的很好！只是你说的那个高层人士估计也是个愤青，只要政党利益还在，中国就不可能动武！

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-13 08:52

中国现政府领导人最缺乏的是战争的勇气，而不仅仅缺乏在南海决战的勇气，一个个忙着捞钱，忙着权力的分配，做太平皇帝。打仗的事还是留给下一任吧。

作者: jackww 时间: 2011-6-13 09:11

中国的南海问题，钓鱼岛问题，朝鲜半岛问题简单点说都是中美问题，美国的国力现在还在中国之上所以周边小国是有恃无恐，就是想在中国国力未超越美国前，争取到多一些的海上领土和利益。假设中国的国力已经超越美国，那么这些小国还会有这么嚣张吗？我想如果中国的国力超越美国，这些问题都会迎刃而解。为什么现在这些国家蠢蠢欲动，其实很简单就是美国想利用这些小国扰乱中国的周边环境，延缓中国的崛起打断中国的战略机遇期，如果现在中国现在和周边国家发生摩擦，擦枪走火引起战事，美国一定会干预进来，如果是那样，中国如果在战争中获胜还好，如果失利的话南海真的就彻底丢了，如果是那样中国就会陷入没有出海口的危险中，如果是那样别说南海，西藏新疆等都有可能失去，这样的结果是我们民族无法承受的，如果想赶超美国，中国需要一个和平的周边环境来发展经济，因为GDP中外贸出口占有太大的比重，内需比重太小，而且现在的中国民众还没有富裕起来，无法来替代外贸出口，如果中国周边有战争，中国的外资撤走，那么中国的经济就会崩溃，失业人口增加，社会不稳定因素增加，会带来非常多的问题，最后导致中国内部出现分裂从而导致国家的分裂。
如果那样我们的民族就再也没有机会了。
为什么不对这些周边国家动手，其实现在的状况就像我们还没有跟我们的邻居撕破脸皮，只是才吵架，但是如果真的动起手来，我们会把周边国家推向美国的怀抱！中国周边的那时候就真的没有宁日了。
其实，美国很早就开始对中国的社会中埋下了不稳定的因素，比如现在网上有些所谓的专家，一个又一个的抹黑中国古代有代表性的人物，孔子，关羽等这些网上的所谓专家这种行为非常的卑鄙，用这种抹黑的手法去让中国社会变的没有信仰，让中国人思想处于矛盾之中，这样做就是为了让社会出现更多的不稳定因素，就像美国为了肢解苏联做的那样，让苏联内部出现问题，自己坐收渔利。所以我们现在要尽自己最大的力量来维护社会稳定，不要听信一些网上的所谓专家对中国文化的抹黑或颠覆，一定要保证中国内部的稳定，不让我们的民族和国家错过现在的战略机遇期。
其实，对于小国来说他们只不过是大国的棋子，实力决定你的话有用还是没用，就像美国天天说中国没有人权什么的，说利比亚屠杀平民美国就带着北约去打利比亚，非利宾排华杀害中国华侨华人，美国为什么不带北约打菲利宾，就是因为中国没有那么强大，所以我希望大家不要怨恨什么为了民族利益，我们就算再怎么不喜欢现在的GCD为了我们的民族我们也要忍耐，因为我们不能从内部被自己打败。

[ 本帖最后由 jackww 于 2011-6-13 09:22 编辑 ]

作者: ejacula 时间: 2011-6-13 09:39

相当同意楼主的看法，听说前段时间老郭和老徐已经公开表态反对军队国家化了？
这个所谓的国家，究其本质只是某D的ATM机而已，只要经济仍在发展，社会矛盾没有达到动乱程度。指望它主动开战从长远维护国民利益无异于痴人说梦了。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-6-13 10:36

虽然楼主洋洋洒洒写了一大篇，不过我认为基本立足点就搞错了，南海问题本身就有期历史原因，9段线是根据民国时期的路线图继承下来的，那个时候南海周边基本没有什么国家有实际控制权，包括中国在内，说白了就是自己画给自己看的，仅仅实现在地图上。49年以后，中国海军很长时间只能做近海防御，也很难兼顾到南沙一带，即便如此仍从越南手里收回了一些岛礁，现在是海军发展了大家海权意识提高了才注意到南海问题，看看中国主张的海域到底划到哪里去了就知道国家绝对不是什么缺乏勇气，否则何必主张这种不切实际划法，小平同志说过韬光养晦，有所作为，南海局势说白了就是谁的实力大谁抢的地盘就多，当然并不妨碍某些国家打着本来就是传统海域的立场抢地盘。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-6-13 12:27

真的打起来只要外部不茶手就是整个东盟联手有如何他们可以花几百亿买武器但又怎么比得上我们的生生不息战局一起外部的武器又怎么运的近来关键是打下来之后怎么办国际局势肯定对我们不利那些国家肯定不会甘心恐怖主义也会很难缠必须考虑这些后患

作者: bensonz 时间: 2011-6-13 12:51

要把问题留到下一代去解决了，这叫搁置争议吧

作者: zzq19841023 时间: 2011-6-13 13:14

打不打仗，都是为了石油，就是打赢了，石油还是控制在三大油手中，他们该涨价还是涨价，该公款吃喝还是公款吃喝，老百姓有什么好处？

作者: bo308865530 时间: 2011-6-13 13:23

我国应该打一场局部战争了，用战争检验一下现在军队的实力

作者: lason78 时间: 2011-6-13 13:58

感觉这篇文章立论不严谨，叙述逻辑不清，很多观点有点牵强附会！

作者: 灰老鼠 时间: 2011-6-13 14:07

南海牵扯的国家太多，不是说打就能打的，这个都知道。

作者: tizeeme 时间: 2011-6-13 15:26

量中华之物力，结与国之欢心。只要不危害到某D的统治，国家利益，丢了就丢了吧。

作者: tangjingui 时间: 2011-6-13 15:29

在周围领士和领海问题上，当代的高层和前面的开国领导对这事的看法和做法一定有天壤之别，难到不是吗？中越之战，抗美援朝，国内的55年的金门岛之战，那些战争与现在的，大使馆被炸，无数的海域、岛瞧被那些小小这国抢夺，可是我们的高层在干什么呢？一味的要和谐而至国家的尊严，和千秋万代的基业与不顾，或只喊N次的强烈抗议，喊得别人鄙视你，喊得国人怨恨你，怎么老像个鼻涕虫，怎么对得起你接的这个班，开放了三十多年了，比以前有钱了，反到不能打了，那些部队，何不改成，警察，或是城管算，专门用来对付国内的草民，看后面国人是怎么评你们。

作者: anyuan22 时间: 2011-6-13 15:45

中国根本不敢得罪美国，盖茨刚在新加坡会议提议联合南海岛国，对中国实施包围牵制。之前还警告中国不要军备竞赛，中国周边所有国家，其背后都有美国的背影。中国高层根本不敢也不能赌美国的不介入。因为一旦美国不介入，他就会丧失所有威信，对亚洲的控制力降到最低，产生的多米诺骨牌效应美国很可能承受不起。所以美国绝对会介入。在美国拥有绝对的军事实力前提下，中国是不肯能有任何作为的。
虽然国内热血青年希望高层能有所作为，但作为韬光养晦，维稳为主的高层。是绝对不可能冒险的。
用楼主的思路分析南海问题，同样能得出全然相反的结论
　　论中国必将亮剑南海：
　　1、政党利益也可以通过维护国家利益来加固。收复南海，和丧权辱国的晚晴、民国比，不是更有执政的合法性与正当性吗？
　　2、军政、将相不和而误国亦有可能，但未尝不能良性运行，私下共谋，形成合力，况且中国一贯是党指挥枪，不是党怕枪走火失控，而是怕它打不死、吓不坏人，况且炮弹一响黄金万两，大发战争财何乐不为
　　3、军队装不差不要紧，打不赢也不要紧，但终究要打敌人，要不然小小越南就更需闭嘴了
　　4、既得利益基层守旧偏安的惯性大，怕一翻身炕就被人占，但逼宫的势大后未尝不会转嫁矛盾，不动是死翻身没准会捡块狗头金。
　　5、一孩化固然会影响士气，但现代战争都是在办公室指挥终端完成的，前线绞肉机的场面不会再有，中国对付东南亚也具备此等实力，对较小的伤亡率和优厚的抚恤金，社会整体上能接受一场局部战争，况且民意在中国多么弱势，愤青巴不得冲前线，爹妈的眼泪感动不了。

作者: acgxb 时间: 2011-6-13 15:55

历来对内横行无忌对外一滩浆糊，既得利益者可不愿自己从坐轿车回到挤公车的水平

作者: booklove 时间: 2011-6-13 16:03

不是不想打，而是不敢打。并且这一届政府马上就要换届了，平稳过度才是对的。现在大家的日子都还能过的下去，就不会有大的变动。只有当国内的阶级矛盾严重到无法调控的地步，估计就会打了，一是转移矛盾，而是乘机清楚异己，巩固政权。所以10-20年内是打不起来的

作者: ggtohyl-238 时间: 2011-6-13 16:06

文章分析得给力
说出了一些想说却难以开口的话
一个纠结的人最终会被自己击垮
国家也一样

作者: parkwood 时间: 2011-6-13 16:37

决战什么，打赢不是悬念，但别人看来就是大欺小，现在不是个靠武力打打杀杀的年代了。

作者: 色火中烧 时间: 2011-6-13 17:27

也许很多国人在中国高层在南海问题上的软弱，确实我也曾是其中的一分子。但是更深入想，在南海上中国面对这种半包围的军事威胁，他们背后都有美国的支持，中国要表现得太过强硬，势必牵动其整个军团联盟。与其打没把握的战，不如守好自己立场，增强国家综合能力，等待机会再逐个击破。我们的高层并不比前两任的软弱，只是他们选择了更适合中国发展的方式。我们无法否认今天的壮大，就是这种所谓的“软弱”得来的。我们软弱吗？不！我们只是不爱显摆。南海的领地我们会要来的，不是现在但会在不远的将来。做为中国人我们比谁都牛，因为我们有“中国速度”！

作者: dhhggjk 时间: 2011-6-13 17:31

丢失的何止南海！我怎么记得搁置争议共同发展是邓的主意。

作者: 色女人 时间: 2011-6-13 19:09

其实总体而言还是中国的实力没有到那一步吧外科手术似的局部小动作应该适当的动下

作者: 醉梦人 时间: 2011-6-13 20:27

现在的国际形势实在太乱，别忘了二战是如何开始的，现在经济危机已经遍布全球，通货膨胀导致过剩的资金无法购买到需要的资源，而周边的这些小国家正好可以充当国际大战的导火索，他们没有实力和我们对抗，但是却可以把世界搞得一团糟，这就是为什么现在经济环境和军事环境越来越差，我们国家却只能隐忍不发的原因

作者: 阿飞飞 时间: 2011-6-13 20:31

和中国在南海问题上有争议的有不少国家，而越南是与我国接壤的其中之一，中国有必要再次狠狠教训越南人，达到震慑东南亚国家的目地，也正好检验下我国新武器装备，还有让部队见见血！

作者: wbralf 时间: 2011-6-13 20:32

正在经济建设的大好时期，该让的先让着。等到经济发展有瓶颈需要转移国内注意力的时候再挨个收拾。叫你丫猖狂

作者: 孔益己 时间: 2011-6-13 20:55

现在社会深层矛盾这么多，还谈什么打仗。怎么打仗，胡温都不会死的，死的都是屁民，领导层不轻言打仗，才是负责任的态度！

作者: hzjbj 时间: 2011-6-13 21:28

呵呵，指望一个腐败透顶的政府在国际上扬眉吐气岂不可笑！

作者: fsd000 时间: 2011-6-13 21:34

先打越南有许多好处：
1、威慑东南亚诸国。
2、不管从海上还是从陆地上攻击越南我们都有地理优势。
3、转移国内的一大摊子问题（美国经常这么干）。
4、时间上晚打不如早打，利于问题解决。

作者: 空中的羽毛 时间: 2011-6-13 22:47

对内，是容麼麼，
对外，是大明湖畔的夏雨荷。
什么时候颠倒一下，对待自己的国民是大明湖畔的夏雨荷。

作者: 3084850 时间: 2011-6-13 23:28

就是应该找几个小国家修理一下，收拾几个就有威慑力了。

作者: qaz518518 时间: 2011-6-14 03:10

真正开打是不可能的.动动嘴就形了,如果真打打得跟79一样的胜利,只能让别国笑话我们的,我们打仗有点外打外行.内打内行,所以千万不要打,

作者: snldj 时间: 2011-6-14 12:54

　　归根到底是因为国家的软弱。
　　想当年伟人毛泽东，在一穷二白、一片废虚上打败了武装到牙齿的美帝国主义。可看看我们现在忍气吞声，所谓的“韬光养晦”，怕引起周边国家的担心，简直是混蛋至极！该出手时就出手，在这个世界上只有用拳头说话，什么用谈判解决争端，简直是扯蛋！我们在南海问题上所谓：“搁置争议、共同开发”，结果是什么呢，外国对我们的领海得寸进尺，还想跟我们比比拳头打上一架，我们好像一个“无用的大个子”步步后退。我们爱好和平，不喜欢战争，但该出手时就出手，方能显我国威！
　　我们看着奥运会盛大空前，我们看着世博会空前盛大，这些动辄耗资数千亿的工程，为一些人挣得了面子，却对被瓜分的南海诸岛和钓鱼岛的耻辱无可奈何。一个能够为面子一掷千金的国家，被人屡屡打脸却没有能力还手。天底下有比这更幽默的吗？
　　重面子而轻视利益，是最可悲的事情，即使在历史上，如此做法也难以再找出可匹敌者。

作者: 40704403 时间: 2011-6-14 15:34

同意8楼，打下来了，目前也守不住。等有了航母，在西沙建几个机场再说。

作者: xiange2247 时间: 2011-6-14 16:15

一个阳痿多年的人不可能突然就龙精虎猛的，并且战争是转移国内矛盾的手段，但不是百试不爽的，弄不好会变得更加糟糕，除非2012否则中国机会真的很小。

作者: wahaha2000a 时间: 2011-6-14 20:52

说这些有什么用呢,实际占领才是王道,看看俄罗斯对日本,再看看日本在钓鱼岛.

作者: he01ng 时间: 2011-6-14 22:17

原文分析的确有道理，其内因有政治体制的问题，战争如果不顺利，确实有可能影响中国共产党的统治地位。但是，这不是影响战争的唯一因素。比较重要的还有：中国军队(实际上是中共的武装集团）现在的实战能力固然比不上抗美援朝时期，比中越战争时代也要差一些；如此的军队对付手无寸铁的人民百姓还可以，拿出去和凶猛的敌人对抗，胜算就不搞了。

作者: leeandy2010 时间: 2011-6-15 00:10

楼主的分析有一定的道理!
我个人认为国内的各项社会矛盾是当前中国政治家的首要解决的问题。
楼主上面分析了国内的国民心态和计生问题，但我现在想补充的还有腐败问题。中国的腐败问题在近年来有不断扩大和升级之势!这会严重动摇中共的政权稳定!所以近年来才有了一些惠民政策的出台来稳定民心。但在反腐问题上还是没有很好的解决方案的出台。对外的动武我想中国高层是不会做的，说白了就是缺少信心，底气不足!这些楼主也分析了原因，所以我是比较的赞同的!

作者: ssswysss 时间: 2011-6-15 00:39

楼上的，你说的不错，中国的高层首先要解决民生问题，社会矛盾，可是他们真的想改革吗？根本的政治问题不敢改，只是搞点小恩小惠忽悠老百姓，让老百姓继续承认他们的特权！越南改革比我们晚，可是他们的改革已经走到我们前面去了，最近几年中国不在在前进，是在倒退！你说对了，他们不敢打，他争取“稳定”局面不是要改革，只是想换取时间再捞一把！现在不敢打，再过10年他们一样不敢打！

作者: csm67 时间: 2011-6-16 22:58

回复76楼
“中国的腐败问题在近年来有不断扩大和升级之势!这会严重动摇中共的政权稳定!”
leeandy2010兄说的有道理，就连温家宝在两会期间也公然承认：“当前，我以为最大的危险在于腐败。”
我认为除此之外那是否有可能，在同国外作战甚至僵持的时候，国内爆发不稳定因素：如西藏问题、新疆问题或者民众问题。如此，中共就两头难以兼顾了。
更有甚者，不知现在军方势力动向到底如何，有无派系，是否真正团结在胡总周围，否则一方面中共对敌作战在外，而祸起萧墙之内。那才真不知怎么办了。
所以，这一仗还真不好打！

作者: haizhen 时间: 2011-6-23 01:31

中国就是党国，中国军队就是党军，一切的都是党的利益至上，不是国家利益，人民利益的考量范畴

作者: totow 时间: 2011-6-23 03:27

并不是说中国不敢打,而是还没到打的时候,并且这个地方虽然我们说是我们的.但是别人也说是别人的.各说各有理.别光看到战争的过瘾感,战争的伤痛是无法避免的,而且战争容易扩大化和失控化.国家在发展经济,一打仗,全部都要乱套了

作者: oi0io 时间: 2011-6-23 05:24

外困内焦，到处抹稀泥。。。拆东墙补西墙。。。带着百姓老搞举世显眼的败家子工程。真打起来，4手都要抓 4手怎么硬？

作者: 18843855 时间: 2011-6-23 05:47

战争所需要的消耗，人力、物力、资源投入，
这些都是目前中国政*府所不能承受或者不愿承受的。
个人观点，勿喷。

作者: westwoman 时间: 2011-6-23 06:04

楼主分析的不是很正确啊，按照目前的国力来说，中国可以随时打打仗，只不过目前在全球经济颓废的情况下，中国的首要目标当然是发展经济。看美国为什么能到处打仗，就是经济比较发达，而且能通过打仗来发展战争经济。我认为是不是不打，是时候未到。

作者: jnustu 时间: 2011-6-23 06:10

看看满大街白色车牌的奥迪、宝马、奔驰，你就明白为什么中国缺乏在南海开打的勇气！

作者: gar 时间: 2011-6-23 07:42

除了战争还能选择什么？这是目前困扰我们的难题。

作者: 俊良 时间: 2011-6-23 08:29

我们国家不敢打仗呀，一打绝对经济后退的，那些小国家都是有美国撑腰的，你以为他们自己敢这么嚣张呀。

作者: lmcn 时间: 2011-6-23 10:49

中国的宋朝物质极大丰富，但结果就是亡国。

作者: qscasm 时间: 2011-6-28 21:12

国家不能太CCTV，学学普京，别阳痿了。偌大一个国家领导人都是懦夫、

作者: sdzzayu 时间: 2011-7-1 17:20

韬光养晦政策影响了领导人的决策，韬光养晦在以前是绝对正确的。
只是现在需要进行一定的调整了！

作者: janeortho 时间: 2011-7-13 15:20

希望能打，现在的社会，万马齐喑，一切向钱看，如果真能打，说不定能打出一片新天地。

作者: let123 时间: 2011-9-3 15:48

决战可不是脑袋一热发个命令就可以解决的　

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 20:39

一方面是自身各方面没底气；另一方面是中国一直号称“和平崛起”，但周边国家都不相信

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